Улькер Исмаилгызы, Sputnik Азербайджан
Сегодняшний собеседник Sputnik — учредитель и главный редактор газеты "Питерские азербайджанцы" Максим Мусаев, в годы существования СССР занимал ряд ответственных должностей, в том числе пост первого секретаря районных комитетов Компартии Гахского и Хызынского районов, заместителя председателя Государственного комитета по делам беженцев АР, главы Исполнительной власти Хызынского района, также являлся депутатом Гахского и Хызынского районных советов народных депутатов, депутатом Верховного совета Азербайджанской ССР и Милли Меджлиса АР.
- Повседневную жизнь людей во времена Советского Союза всегда интереснее рассматривать сквозь призму воспоминаний переживших ту эпоху. Вот и наш разговор хочется начать с вопроса о том, какой все же была социальная сторона жизни советских людей?
— Вопросы социальной направленности в советскую эпоху были организованы на самом высоком уровне, чего нельзя сказать о нынешних временах. Это сложно понять тем, кто не жил тогда. Если я начну подробно рассказывать, на это уйдет несколько дней. Говорить о том, что благосостояние людей в то время было высоким – это преувеличение. Но факт остается фактом – для всех были созданы равные возможности. В советские времена невозможно было найти голодных, раздетых, бездомных, необразованных, лишенных медицинской помощи, и вообще лишенных заботы государства людей, потому что Советский Союз действительно был страной народа, пролетариата. В СССР более ста народов и народностей жили совершенно одинаково. Сейчас говорят, что некоторые народы имели определенные привилегии, но это неправда.
- Могли бы вы сравнить определенные сферы жизни тех лет и сегодняшнего времени? Прежде всего хотелось бы поговорить об образовании.
— В те годы образование однозначно было бесплатным. До 60-х годов образование в СССР было принудительным. Каждый должен был окончить восемь классов в школе. Когда была установлена советская власть, 90% населения было безграмотным. Одно из первых решений Страны Советов касалось борьбы с безграмотностью, так как было понятно, что для развития государству обязательно нужны образованные люди. Таким образом, все научились писать и читать, наука стала доступной для всех. В СССР не было такого народа, в среде которого не появились бы ученые. Например, среди тех, кто разработал атомную бомбу, был азербайджанец Аббас Аббасович Чайхорский. В советские годы он руководил крупным комитетом, ответственным за атомную сферу. Лучший на всем Кавказе медицинский вуз находился в Баку. В нем учились будущие врачи из республик Средней Азии.
- А каким было отношение к здоровью простых граждан?
— Государство выделяло на здравоохранение немалые средства. В каждой деревне, каждом поселке, районе были свои амбулатории, клиники, даже родильные дома, и все услуги оказывались бесплатно. А сейчас все это стало платным. Ни один врач не мог отказаться лечить человека, если тот не мог заплатить. А сегодня бедный может умереть даже от самой незначительной болезни, потому как врачей волнуют больше деньги пациента, нежели его здоровье.
- А что вы скажете о системе управления в те времена?
— В годы существования СССР все управлялось из центра. После развала страны Коммунистическая партия была распущена, институты управления перестали работать. Судьба так сложилась, что после распада СССР, во времена Аяза Муталлибова, я стал работать секретарем компартии в Хызынском районе. Я приехал в Баку на встречу с Муталлибовым и спросил, что мне делать, ведь система развалилась.
Потом Назарбаев предложил новую форму управления. После телефонного разговора с ним Муталлибов послал в Казахстан группу людей, чтобы ознакомиться с их методами работы. Так вначале появились советы, а потом органы исполнительной власти.
Раньше в системе управления было много требований. Например, если председатель колхоза плохо работал, я исключал его из партии. Также я сам назначал на должность сотрудников милиции, прокуратуры. Правда, в этом проявлялись элементы диктаторства. А сейчас на эти места назначения делаются из министерств, в обход глав районов. В те времена в системе управления царили точность, честность, дисциплина и требовательность. Тогда мы работали по 18 часов в сутки, а сейчас главы ИВ районов приходят на работу в три часа, а уходят уже в пять.
- Долгие годы вы руководили районами с большим числом сельских жителей. Каковы были их доходы, как строилась система зарплат?
— Платили зарплату колхозы. Кто хорошо работал, получал хороший пай. Следует признать, что в советском обществе были и негативные моменты. Например, не разрешалось держать в личном хозяйстве больше одной коровы и пяти овец, ограничения ставились даже на количество домашней птицы. Но в то же время были созданы условия для того, чтобы люди жили в коллективе.
Сейчас наблюдается значительное расслоение общества. А в те времена не было таких понятий, как высшие, средние и низшие слои населения. Да и быть не могло. В городах люди жили в одно-, двух- и трехкомнатных квартирах, в одинаковых домах. Однако, сейчас человек владеет двумя-тремя внедорожниками, и никто не интересуется даже, на какие деньги они приобретены. А ведь в большинстве случаев все покупается на деньги, полученные незаконным путем. В советские времена ценились трудолюбивые люди. Таких нередко награждали машиной, квартирой, избирали депутатом. Я был депутатом в течение 15 лет – и в советские времена, и в переходный период, и в период независимости. Во времена СССР 15-20 процентов состава Верховного Совета составляли пролетарии с мозолистыми руками. Сейчас в Милли Меджлисе вы не найдете ни одного рабочего. А все потому, что в те времена расслоение общества было мизерным.
- А в чем проявлялось это самое мизерное расслоение общества?
— Например, у тех, кто работал в ЦК КПСС, ЦК союзных республик, были специальные магазины. Я, как работник ЦК, отоваривался в магазине номер два, а, к примеру, члены Политбюро ЦК – в магазине номер один: они звонили туда из дома и просили прислать, например, полкило икры, пять банок болгарского пива. Но для нас существовали ограничения. На каждого мы могли взять 50 граммов икры, две банки пива в неделю. Когда домой приходили гости и мы хотели заказать что-то дополнительно, нас предупреждали, что нарушается норма. Это и было проявлением расслоения. А сейчас нередко можно видеть, как сын богатого папаши разъезжает на "джипах", хвастается отцовскими деньгами.
- Мог ли в советские времена молодой человек встать на ноги без поддержки родителей?
— На все сто процентов. Законы тех времен были прекрасны. Тогда эти вопросы регулировал Госкомитет по планированию. Так, после окончания десятого класса самых способных направляли на учебу в институты. Выпускников, окончивших школу с золотой медалью, в вузы принимали без экзаменов. Остальные сдавали вступительные экзамены. Те, кто послабее, поступали в техникумы, кто еще слабее – шли в профтехучилища, осваивать какую-нибудь профессию. При этом были специальности – например, подводный сварщик, которые были особенно востребованы. А тех, кто не работал, считали тунеядцами, либо живущими на нетрудовые доходы.
В то время школьники вступали в детские организации, становились октябрятами, пионерами, комсомольцами. Эти организации контролировали каждого ребенка, подростка, занимались с ними в целях формирования здорового поколения. С 14 до 25 лет молодежь находилась в рядах комсомольских организаций. На каждого было заведено досье с подробной информацией. Комсомольские организации занимались обучением и воспитанием подрастающего поколения. Без функционирования такой системы советская власть не смогла бы за 70 лет одержать победу в войне, послать человека в космос, производить атомные бомбы и подводные лодки. То есть родители были спокойны за своих детей, они знали, что даже если не смогут заняться воспитанием детей сами, этим займется государство. Надо учитывать, что тогда семьи были в основном многодетными. В Азербайджане сложно было найти семью, где было бы меньше двух детей, при этом все они хорошо воспитывались.
- Чего ждали советские люди от руководства своей страны, и оправдались ли их надежды?
— Я не могу сказать, что советская власть удовлетворяла все потребности граждан. Даже если в семье растут пятеро детей, все их желания выполнить невозможно, а что тогда говорить о многомиллионном государстве. Однако, в общем так оно и было. В ЦК нам давали установку: один для всех и все для одного. И мы обязаны были ее выполнять. Правда, между собой мы смеялись над этим: если в районе с 50–тысячным населением живут сто душевнобольных, получается, что все должны работать на этих ненормальных? А как же сами больные – они тоже должны работать на всех? Но в ЦК говорили, что мы должны работать и для этих больных.
Были и те, кому советская власть не нравилась. В основном это были те, кто хотел должность, квартиру вне очереди, или купить машину, а им не давали.
Тогда все регулировалось в соответствии с потребностями людей. Но Михаил Горбачев, придя к власти, перевернул все вверх дном.
- Так что же тогда погубило общество, которое имело столько достоинств?
— Я хочу вам раскрыть секрет, о котором я до сих пор никому не рассказывал. В 1970-75 годах я работал в ЦК комсомола Азербайджана. В 1973 году к нам приехала Элеонора Петровна Малахова — первый секретарь ЦК комсомола в Ставрополе. Мы тогда удивились ее приезду, но как потом оказалось, она собиралась замуж за бакинца. Малахова знала, что я учился в России, и у нас были хорошие отношения. Потом меня направили первым секретарем ЦК в Гахский район. В 1984 году она позвонила мне и сказала, что приезжает в Гах вместе с семьей. Дело в том, что незадолго до этого я построил в Гахе финскую баню, наподобие той, что увидел во время поездки в Финляндию. Из-за нее очень многие приезжали в Гах.
Когда Элеонора приехала, она показала мне альбом. В нем были собраны только фотографии Горбачева, которые касались периода его работы в Ставрополе. Она сказала мне, что этот человек развалит СССР. Тогда я испугался этих слов, я даже подумал, что ее кто-то подослал ко мне с какой-то специальной миссией. Поэтому пока она говорила, я молчал.
Она рассказывала об отрицательных качествах Горбачева, о том, что для этого человека не существует таких понятий, как нация и государство. Когда в 1988 году начался процесс развала СССР, я вспомнил ее слова. Я искал ее потом, но так и не смог найти. В 1996 году вышла книга Назарбаева "На пороге XXI века". Там он описывает свои наблюдения, как Горбачев разваливал СССР. Могу сказать, что карабахская проблема стала средством для развала страны.
- У вас имеются основания для такого утверждения?
— Шел 2000 год. Я был депутатом. Нас отправили в Румынию на международную конференцию. В ней также принимали участие представители Азербайджана и Армении. Кстати, и это я в первый раз рассказываю именно вам. Так вот, нас отвезли в город Тимишоара, а именно – туда, где были расстреляны бывший первый секретарь ЦК Румынии Николай Чаушеску и его жена. Экскурсовод рассказал нам, что во время суда прокурор разрешил Чаушеску сказать последнее слово, и тот произнес на румынском только одну фразу: "Проклятый Карабах". После слов экскурсовода мы и армянская делегация с удивлением посмотрели друг на друга. Нам еще раз стало понятно, что СССР развалили карабахские события. И организовал это Горбачев.
Когда к власти пришел Горбачев, я работал в Хызы первым секретарем. Каждый день нам говорили из ЦК, чтобы мы сокращали штат работников райкомов, так как уменьшаются зарплаты. Мол, создавайте кооперативы, работайте, зарабатывайте деньги. То есть страну постепенно разваливали.
Горбачев – враг русского народа. За то, что он развалил СССР, ему присудили Нобелевскую премию. И в России не нашлось никого, кто бы сказал: за что вы ему даете эту награду? После того, как он стал Нобелевским лауреатом, я вообще разочаровался в этой организации. Деньги Нобеля – это наши, азербайджанские деньги, так как свой капитал они заработали, добывая азербайджанскую нефть. Как они могли дать награду Горбачеву нашими деньгами? Если бы ко мне присоединились еще три человека, я бы подал в суд на организацию, которая награждает Нобелевской премией.
- А когда начался процесс развала СССР?
— Горбачев начал разваливать страну почти сразу после того, как встретился с Тэтчер. Он назначил Шеварднадзе министром иностранных дел. Начал выводить армию из Чехословакии и других стран Восточной Европы. Все происходило очень быстро. Все недоумевали, зачем нужно было так быстро выводить армию? После объединения Германии Шеварднадзе подал в отставку, потому что он понял, в чем дело, и не хотел нести ответственность за происходящее. А армянское лобби в этой ситуации помогло Горбачеву. Они подбросили карабахскую проблему, чтобы активизировать процесс развала страны.
Кстати, такую же проблему хотели создать между грузинами и азербайджанцами. Об этом я тоже впервые говорю вам.
- У вас есть факты?
— В 1987 году, когда я работал в Гахе, от имени академика Геловани в Москву был направлено письмо, в котором говорилось, что в Гахе есть семь грузинских сел и якобы отношение к ним плохое и все в таком духе. Из Москвы из-за этого приехала большая комиссия.
Кямран Багиров (в 1982-1988 годах – первый секретарь ЦК Компартии Азербайджана – ред.) вызвал меня и спросил: "Что ты сделал?". Комиссией руководил Яшин (он работал с Лигачевым). Мне тогда посоветовали, чтобы я уехал из Гаха дней на десять. На месте члены комиссии поняли, что отношение к другим народам в Азербайджане очень хорошее, а в Гахе — особенно. Мы тогда пообедали с Яшиным. После пары рюмок водки он все рассказал. Выяснилось, что вопрос с Геловани – дело рук армян. Его письмо было послано в Москву. Там армяне, которые работали в общем отделе, положили его в почту Горбачева и тот уже дал соответствующие инструкции Лигачеву. Яшин показал мне это письмо.
Я в совершенстве владел тремя языками (азербайджанским, русским и армянским), и меня всегда продвигали вперед. Поэтому у меня и среди армян много друзей и знакомых. Армяне – хороший народ. Они всего лишь стали жертвой политиков. Они сами умоляли, обращались к Кямрану Багирову, что, мол, не допускайте, чтобы нас разделили. В те годы условия, которые были созданы для армян в Нагорном Карабахе, намного превосходили условия проживания в других районах Азербайджана.
Еще одна причина распада СССР – события 20 января в Баку. Эта резня произошла по приказу Горбачева. Поэтому я считаю врагом всех народов бывшего СССР, в том числе и русских, только Горбачева.
- Вы жалеете о том, что советская система развалилась?
— Очень жалею. Верю, что придет время, и люди опять вспомнят про социализм. Путин в своем выступлении назвал развал СССР трагедией. Я согласен с ним. Это и для нас стало трагедией.
