Профессор Университета экономики и технологий Союза палат и бирж Турции ETU TOBB (Анкара), политолог Тогрул Исмаил в интервью Sputnik Азербайджан высказался по поводу предстоящего в Турции референдума, отношений Турции с Россией и Западом, а также коснулся перспектив президентства нового главы США Дональда Трампа.
— Есть ощущение, что за последние десять лет турецкий народ во всем – будь то референдум или выборы – поддерживает линию Эрдогана. Вот и на предстоящем референдуме Эрдоган ждет от народа положительного ответа. Как вы считаете, сможет ли президент и на этот раз добиться желаемого?
— Нет, все не так. Как минимум на этот раз ситуация другая. Итоги референдума предвидеть сложно. Можно сказать, 50 на 50. Даже точнее, 35/35, ведь большое число людей сохраняют нейтральную позицию. Этот референдум отличается от других выборов, так как на этот раз речь идет не о смене власти, а о переходе страны на президентскую систему. Многие этого не понимают. Что и как будет – многие все еще не знают. Политики хоть и говорят об этом между собой, но общество лишено всесторонней информации. Тем самым идет серьезный обмен мнениями. Думаю, предстоит мощная борьба.
— Какими вы хотели бы видеть итоги референдума?
— Как специалист я бы больше предпочел говорить не о своих предпочтениях, а о положительных и отрицательных сторонах предлагаемой системы. Мы знаем, что президентская форма правления существует в большинстве стран мира – в США, России, во Франции — пусть и в полупрезидентской форме, и даже в Азербайджане. И я не выступаю против такой системы управления. Тут важно, какую форму будет иметь это управление. Если баланс сил будет сохранен, то я не вижу в президентской системе управления ничего плохого. Этот вопрос заключается не только в изменениях в Конституцию. Изменится ряд механизмов, начиная с партийной системы и заканчивая проблемой выборов.
— Все оппозиционные партии, за исключением Партии националистического движения, выступают против президентской формы управления. Они утверждают, что в стране сменится режим…
— Правящая партия (Партия справедливости и развития, ПСР – ред.) говорит, что "это не есть смена режима". Но оппозиция выступает против и утверждает, что это именно смена режима. Обе стороны имеют обоснования для своих утверждений.
Главная проблема в том, что обществу не предоставляется полная информация по поводу изменений в Конституцию. В любом случае, в преддверии выборов политики будут подробно информировать граждан. ПСР добивается успеха. Почему? Потому что хорошо действует. Социальные службы работают на высоком уровне. В здравоохранении, образовании и других сферах услуг наблюдается заметное развитие. Людям все это нравится. Второе и самое главное – в настоящее время в Турции нет сильной альтернативы Эрдогану.
— В отношениях между Турцией и Западом длительное время наблюдается кризис, который также можно назвать противостоянием Запад-Эрдоган. В чем причина этого кризиса и как долго он продлится?
— Я не вижу в отношениях между Западом и Эрдоганом каких-то глубоких и неразрешимых проблем. Существующие проблемы больше политические. Давайте взглянем на политику Соединенных Штатов. США стараются вести свою игру на Ближнем Востоке, что не отвечает интересам Турции. Тем самым, когда речь идет о напряженных отношениях с США, нужно иметь в виду не Эрдогана, а Турцию в целом.
Однако, в случае с Евросоюзом все несколько по-другому. Там проблема, как вы указали, в Эрдогане. Все решения ЕС против Турции принимаются из-за Эрдогана. Я не считаю шаги, предпринимаемые ЕС, верными. Турция – это не только Эрдоган. Подход к государству должен быть целостным. Но Запад ведет себя весьма субъективно. Еще до вчерашнего дня Запад души не чаял в Эрдогане, и тут вдруг начал его нещадно критиковать. Проблемы, которые они приводят в качестве повода, были и до этого. И почему это Европа вдруг начала говорить о вещах, которые раньше не замечала? А потому, что основная цель ЕС – заключить Турцию в рамки. А Турция, руководимая Эрдоганом, действует вне этих рамок. В особенности они не могут управлять официальной Анкарой в ближневосточном вопросе. Кроме того, внезапно закончился кризис в отношениях с Россией. В отношении Сирии оба государства пришли к важному решению. А это не понравилось Европе, Западу. Послушной Турции, к которой привык Запад, уже нет.
Следует также обратить внимание на позицию Европы в отношении признанной террористической и запрещенной во многих странах, в том числе в Турции и Азербайджане, так называемая "Рабочая партия Курдистана" (РПК). Несмотря на то, что ЕС признает РПК террористической организацией, сегодня в коридорах Европарламента можно увидеть флаг и представителей этой организации. Кроме этого, около 40 человек, которые обвиняются в попытке переворота 15 июля, нашли прибежище в Германии. А теперь представьте себе ситуацию наоборот. Что, если бы в Турции укрылись те, кто пытался совершить переворот в Германии? Поверьте, мир бы перевернулся. В конце концов, посмотрите, как себя ведет Греция. Они не хотят возвращать военных, которые там прячутся.
— После разрешения кризиса с самолетом наблюдается значительное сближение турок с русскими. Как оно воспринимается турецким обществом?
— Для начала скажу, что причина этого кризиса – Сирия. Ввиду того, что США не учитывают интересы Турции, усугубляется кризис между Вашингтоном и Анкарой. Кроме того, постоянное нарушение воздушного пространства Турции не принесло сторонам ничего хорошего. В итоге произошла трагедия. Я считаю, что прежде чем вмешиваться в сирийский вопрос, Россия и Турция должны были договориться между собой. Пусть и с некоторым опозданием, но это взаимопонимание было достигнуто.
Теперь оба государства пришли к общему знаменателю по Сирии. Этот кризис позволил привести отношения между двумя странами в более правильное, системное русло. После этого и Москва, и Анкара будут стараться действовать более осторожно. Могу сказать, что все соглашения, подписанные сторонами, базируются на основе взаимного обмена мнениями. Хотелось бы особо отметить переговоры по Сирии в Астане, которые показали, что обе страны, в сотрудничестве с Ираном, могут принимать важные с точки зрения влияния на регион решения. Что касается нынешней ситуации, то тут речь больше идет о взаимопонимании, нежели сближении. Кризис показал, как оба государства должны относиться друг к другу. И стало ясно, что и для России, и для Турции нет иного пути, кроме сотрудничества.
— Новый президент США Дональд Трамп с самого начала своей работы издал ряд указов, которые мир воспринял как расистские. Эти указы были направлены против мусульман. Другой указ касается границы с Мексикой, а точнее, возведения на этой границе стены. Что вы думаете о новом "трамповом" мире?
— Идея "Нового миропорядка", провозглашенная Америкой во времена президентства Буша, с приходом Барака Обамы превратилась в мировой беспорядок. А с приходом Трампа возникла опасность превращения этого беспорядка в полный хаос. Думаю, все, что делает Трамп, это шаги непрофессионального политика. США – это не простая страна. Пусть он и президент, но ему не позволят предпринимать шаги, которые противоречат базовым принципам страны, вредят им или наносят урон экономике страны. Либо Трамп в короткие сроки станет более внимательным к своим манерам, выступлениям, либо протесты в стране будут расти и в итоге ее охватит хаос. А это в свою очередь приведет в отставке Трампа.
